加强交通安全事故深度调查,直达事故本源 | 对话智慧交通

作者: 嘻哈君    发布时间:2019-07-23 10:08:12   浏览:235827

  
城市建设,交通先行,交通是城市经济发展的动脉,智慧交通是智慧城市建设的重要构成部分。2018年11月20日,公安部交管局召开的“关于深化城市道路交通管理警务机制改革现场会”明确提出,要主动拥抱大数据、云计算、物联网、人工智能等新技术,努力打造“数据研判+秩序管控+信号控制+交通优化+信息服务+N”的现代警务机制改革升级版,积极构建适应新时代城市交通治理的新模式,不断提升城市道路交通治理科学化、精细化、智能化水平。 


 
《对话 智慧交通》节目简介
《对话 智慧交通》节目在我国智慧交通管理全面升级的环境中应运而生。节目由公安部交通管理科学研究所与中国交通频道联合打造,将汇聚智慧交通领域最新科技成果,访谈国内、外权威智慧交通专家,通过主持人和嘉宾的对话与交流,捕捉智慧交通鲜活事件,解读智慧交通权威信息,洞察交通领域最新科技,研究智慧交通技术标准,展现交通管理行业动态,反馈交通出行百姓需求并彰显智慧交通卓越成果。《对话  智慧交通》节目期待在与政府决策者、行业推动者和权威解读者的思想交锋与智慧碰撞中,成为中国智慧交通发展的风向标。
 
节目将陆续推出交管行业权威专家系列、交通领域卓越专家系列、智慧交通国际专家系列和智慧交通行业精英系列等,敬请期待。
本周我们邀请到了公安部交通管理科学研究所副所长俞春俊做客演播间。


 
 
本期嘉宾:俞春俊
公安部交通管理科学研究所研究员、副所长。主要从事道路交通工程和交通安全研究、先后主持和负责多项国家级科研项目的研究及多项国家和行业技术标准的制定,是我国第五届国家安全生产专家组成员。享受国务院政府特殊津贴,公安部交通管理局道路交通事故深度调查专家,中国智能协会专家委员会、交通安全专业工作委员会专家,江苏省综合交通运输学会专家咨询委员会委员,江苏大学兼职教授,道路交通安全公安部重点实验室常务副主任。
       
在录制现场,俞春俊所长为我们讲述了深入调查的事故案例以及特大事故时交管部门采取的对应措施。让我们一起进入节目录制“现场”近距离感受一下。
 
 
以下是文字版:
Q:主持人-夏菁
A:采访嘉宾-公安部交通管理科学研究所副所长俞春俊
 01
重特大事故时交管部门采取的对应措施是什么?
 
Q:像我们刚才看到,每每在新闻报道中特别揪心的一件事就是看到发生特重大的交通事故,像舆论的关注或者是民众他们都非常专注于事件的真相是什么样子的,这个时候肯定很多人都非常期待背后的相关部门给我们一个调查结论,那每当发生这种大事故的时候,交管部门会采取什么样的应对措施呢?
 
A:一般的情况下,交警部门在接到报警之后,第一时间先了解事故现场的基本情况,根据事故基本情况,我们会把相关情况向相关部门进行通报。如果有人受伤,我们就会和医疗部门联系,如果有财产损失或者是物品散落,我们会和救援部门联系,必要时还要和消防、危化品环保部门都要联系,共同来处置这个事故。 如果事故性质比较严重,比如发生10人以上的死亡事故,上级部门根据事故性质会派出相应的专家参加事故调查工作。
 
Q:那刚才我注意到,您说到这个专家调查,在您的职业生涯当中一定是参加过很多次的专家组调查。
 
A:我们公安部交管局对事故工作调查组非常重视,一般发生10人以上的事故,必须派专家组到现场,在协助政府开展调查的同时,也对交通事故进行深度调查。
 02
印象较为深刻的现场及案例
 
Q:那您看今天机会特别难得,您能不能和大家分享一下在您的印象当中特别深刻的现场或者是案例?
 
A:我印象最深的是在2017年,我受公安部交管局的委托到广东惠州,当时它是一辆大客车,雨天路滑,操作不当,撞向了中间护栏,造成了客车翻车,最后造成19人死亡,30人受伤的一个重大事故,那次事故是我去的。
 03
深入调查和平时的调查有什么区别?
 
Q:像一般的大众认知,调查是对这个事件本身来进行一个调查,那么您说的这个深度调查,是不是和我们的认知是不那么一样的。
 
A:是的,一般的调查就是简单的责任划分,违法行为的分析作为一个出发点进行勘查和调查,最后形成一个结论,进行理赔和保险的需要。我们深度调查是在交警普通调查的基础上,对事故深层次的原因以及交通安全相关的要素展开延伸调查,分析事故的真正致因和管理的一些漏洞,提出有针对性的解决措施和对策。
 04
经过深入调查后得到的结果会是什么样子?
 
Q:那您刚才进行的深度调查的印象特别深的案例,咱们在经过了深度调查之后,最后结果是什么样子的?
 
A:我觉得正常调查就是驾驶人操作不当、超速造成了这起事故,驾驶人是负主要责任的。但通过深度调查我们就发现,除了驾驶人的原因之外,它的道路积水比较严重,表示道路的透水性是有问题的。所以在雨天,特别是像广东这个地方因为汛期比较多,所以很容易造成车辆的翻车或者是撞护栏,这是道路上是存在一些(影响安全)的原因。再加上车辆这一块,我们通过深度调查发现,车辆像一些旅游巴士,车辆重心过高,在驾驶人稍微操作不当的情况下就会造成翻车。另外车辆的上部结构强度不牢,一旦发生事故,我们看到车窗上面是通过焊接上去的,车子侧面不是整体设计的,所以一旦车辆翻车,乘客就会被扣在车子里,颈部以上就会受到很严重的伤害,很容易造成死亡。另外我们发现客车的座椅强度也不是很牢,一发生碰撞,后面的座椅就会向前,挤压前面的乘客,有的可能会被挤死、压死,所以车辆这个问题也是存在的。另外通过深度调查我们发现企业的管理也存在很多的问题,特别是客运企业的管理,因为我们通过现场看过那个车速,我们经过鉴定,差不多达到112km/h,但是通过后台来看和行车记录仪的解读来看,它只有达到99km/h,也就是说它里面存在一些误差。后来我对它整个公司管理的车辆进行调查,他们的车辆都不超过100km/h,也就是说他们在里面,是不是存在管理上面或者在设置上面存在什么问题,这都需要进行深度调查。
 05
是不是每一次深度调查的过程当中,都需要科学和跨领域的专家来进行合作?
 
Q:原来一个事故的背后,不仅仅是驾驶人和车辆的问题,而是涉及道路、车辆、管理各个方面,可能这就是我们深度调查的意义所在了。那我在刚才注意到一个细节,就是深度调查它其实涉及的领域特别多,是不是在每一次深度调查的过程当中,是需要去和跨领域的专家来进行合作的呢?
 
A:是的,因为道路交通系统越来越复杂,我们把它归结于是一个复杂的社会技术系统,它既有道路车辆技术因素,还有我们管理层面的社会因素。所以它牵涉到人、车、路、管理、环境方方面面。比如像人这一块,如果是受伤情况,受伤的部位,这一块怎么样诊断,它对车辆内部将来的设计、改造都会有帮助的。这需要医疗或者医生这样专家特点进行参与。道路这一块就更不要说了,因为道路现在虽然造的越来越好,但是道路和汽车的配适性究竟怎么样?这需要道路方面的专家,包括道路设施建设。刚才我说到的道路积水问题就是一个道路问题,可能在北方不会存在这个问题,在南方可能这是很严重的问题。还有防护栏的问题,防护设施的强度、韧性,会不会造成二次伤害,都需要我们道路方面的专家来研究。所以深度调查需要借助这些方面的专家共同努力把它做好。
 06
深度调查中交管部门处于什么样的位置?
 
Q:那在这个深度调查的过程当中,我们的交管部门是处于一个引导的位置吗,是统筹全局的角色吗?
 
A:我们公安部交管局对深度调查非常重视,在2017年我们就出了一个道路交通事故深度调查工作规范,要求全国各地省以上交警总队、支队都要开展深度调查工作。
 
Q:我们放眼全球的话,和其他国家相比,大概是一个什么样的水平呢?
 
A:西方一些发达国家在九十年代就开始深度调查,比如像澳大利亚的莫纳什大学、德国的汉诺威大学,它们都联合一些社会机构开展深度调查,而且它们采集项有的2000多项,有的差不多达3000项,采集的内容是非常丰富,采集的样本量也非常多,对整个事故深度调查起到非常好的指导作用,或者为未来整个事故预防工作起到很多的指导作用像国内,其实我们研究所早在2011年就已经开展这方面的研究工作和在个别省份开展调查工作。目前我们深度调查采集项差不多300多项,也是刚刚初步的阶段。
 
Q:那说到这个部分,我觉得俞所您作为深度调查的资深专家,我们交管部门作为整个深度调查的推动者,对于深度调查这个领域您会有什么样的建议和什么样的设想呢?
 
A:提到深度调查,我有很多想法。举个最简单例子吧,大家都知道亡羊补牢这个典故,我们羊被狼叼走了之后,牧羊人想怎么把篱笆扎得更牢,防止夜间羊被狼偷走。但是很多时候我们往往不是这么做的,羊被狼叼走了之后,我们想的更多的是怎么样扣牧羊人的工资,让牧羊人24小时值班,防止这种情况,这样能不能解决问题呢,可能解决部分局部的问题,但并没有从本质上解决篱笆太稀疏,容易被狼入侵的系统风险,可能效果未必就达到最大化。
 07
对于深度调查的建议
 
Q:所以您在深度调查这一块之后的这种建议,是在于事故本身追溯以后,再进行更多的这种制度的建立是吗?
 
A:我个人觉得深度调查机制建立非常重要,我们要成立专家的团队,而不仅仅靠交警单打独斗,我们希望更多的社会组织、学校、医院都参加进来,形成一个全社会力量共同参与这项活动,另外我们还要把这个调查的结果怎么应用到为减少和预防交通事故里面,来做我们应该做的事情。
 08
深度调查有什么成功案例?
 
Q:那您刚说的很重要的一点,就是这种成果转化,其实深度调查发展到现在,虽然它是一个初步的,但它也在不断的深入的发展,那您说这种成果转化有没有什么成功案例,能够让我们振奋一下的。
 
A:比如我们以前没有安全带,没有座椅头枕,都是因为很多的事故,不仅仅这个是广义上的深度调查,是通过安全设施的加装,我们减少了很多的事故和事故伤害,现在我们看这个辅助驾驶,比如讲车道纠偏,防追尾,其实都是基于我们以前驾驶人容易疲劳驾驶,这种情况造成事故的严重性,我们在车辆智能化这方面做了努力。
 
再举一个我们国内最近发生的几件事,我们在高速公路上,大家可能看到在长下坡的路段,我们都有应急避险车道,大家可能会看到,这都是因为大量的事故造成了之后,我们应该怎么样在地理条件、气候条件都不能允许的情况下,我们通过加装道路辅助设施,来减少事故的伤害,再比如前几年我们公安部推行的对液体的易燃的危化品车,加装了紧急切断阀,其实这个东西就减少了同类事故造成的伤害,因为那段时间危化品事故特别多,都因为我们对这类事故进行分析的结果,提出来的一些整改的措施。
 09
深度调查的意义
 
 
Q:我有一个非常深刻的感觉,在以往的调查当中,可能会一味地追责,导致了一些推诿的乱象,可能这种乱象的结束就寄希望于深度调查的继续发展,看来深度调查是任重而道远,您觉得是吗?
 
A:是的,我觉得这个深度调查,它是追溯事故的本源,事实证明如果要追责的话,每个交警也好,交通部门也好,其他的部门也好,跟这个交通事故的相关方,他对很多牵扯到自己的东西,他就不愿意呈现出来,就像我们交警是执法者,同时也是交通管理者,交通部门是道路的建造者,或者是营运车辆的管理者,如果强调追责的话,他可能对自己本来已经存在的问题进行回避,所以说对整个解决交通安全问题不是很有利,当然如果是说你有犯罪行为,或者是有违国家法律的不负责任的行为,还是要追责的,在深度调查这件事来讲,我希望大家抛开这种追责的思路,把事故真正的交通安全的每一个环节存在的问题都能够展现出来,这样我们才能有针对性的采取对策,更好的把这个安全问题处理好。
 
Q:俞所,确实在跟您交流的当中,我有一个很深刻的感受,不仅仅是追责,不仅仅是一项这种交通事故的深度调查,而是深度调查它的发展之后可能更多的给我们一个观念,让我们这种交管工作能够变得更加的科学,更加的立体,更加的人性化。
 
A:是啊,很多事情都是这样的,我们曾经发现的都是现象,我们更多的希望能够知道事物发生的基理。这样的话,对我们在事故对策和预防的时候都会有作用。因为我刚才也说了,交通管理是个复杂的社会技术系统,它具有社会属性,又有技术属性,所以说我们对管理的重要性一定要认识到。其实大家也知道,各大部委之间对交通安全都有自己的职责,但是界限怎么划分,大家也不太清晰,就造成了很多问题,在遇到事故的时候大家对交通安全的理解都有各自的偏差。所以说他们在行使义务的时候也不一定能做到尽善尽美,所以说交通安全是个全社会都要参与的社会系统,我们希望方方面面,不管是政府机关,包括我们企业,包括我们每个交通参与者,都应该站在自身的角度做好自己应该做好本职的一些事情,这样社会才能够做到有序、安全、畅通。
 
Q:真的非常感谢俞所,其实我们今天的节目聊下来之后不仅仅是我受益匪浅,相信我们的观众朋友们也都是受益匪浅,那么在往后的深度调查的一些相关领域我们希望有机会再邀请您到节目当中来,跟我们分享更多的信息。 
城市建设,交通先行,交通是城市经济发展的动脉,智慧交通是智慧城市建设的重要构成部分。2018年11月20日,公安部交管局召开的“关于深化城市道路交通管理警务机制改革现场会”明确提出,要主动拥抱大数据、云计算、物联网、人工智能等新技术,努力打造“数据研判+秩序管控+信号控制+交通优化+信息服务+N”的现代警务机制改革升级版,积极构建适应新时代城市交通治理的新模式,不断提升城市道路交通治理科学化、精细化、智能化水平。 
 
 
《对话 智慧交通》节目简介
《对话 智慧交通》节目在我国智慧交通管理全面升级的环境中应运而生。节目由公安部交通管理科学研究所与中国交通频道联合打造,将汇聚智慧交通领域最新科技成果,访谈国内、外权威智慧交通专家,通过主持人和嘉宾的对话与交流,捕捉智慧交通鲜活事件,解读智慧交通权威信息,洞察交通领域最新科技,研究智慧交通技术标准,展现交通管理行业动态,反馈交通出行百姓需求并彰显智慧交通卓越成果。《对话  智慧交通》节目期待在与政府决策者、行业推动者和权威解读者的思想交锋与智慧碰撞中,成为中国智慧交通发展的风向标。
 
节目将陆续推出交管行业权威专家系列、交通领域卓越专家系列、智慧交通国际专家系列和智慧交通行业精英系列等,敬请期待。
 
 本周我们邀请到了公安部交通管理科学研究所副所长俞春俊做客演播间。
 

本期嘉宾:俞春俊
公安部交通管理科学研究所研究员、副所长。主要从事道路交通工程和交通安全研究、先后主持和负责多项国家级科研项目的研究及多项国家和行业技术标准的制定,是我国第五届国家安全生产专家组成员。享受国务院政府特殊津贴,公安部交通管理局道路交通事故深度调查专家,中国智能协会专家委员会、交通安全专业工作委员会专家,江苏省综合交通运输学会专家咨询委员会委员,江苏大学兼职教授,道路交通安全公安部重点实验室常务副主任。
       
在录制现场,俞春俊所长为我们讲述了深入调查的事故案例以及特大事故时交管部门采取的对应措施。让我们一起进入节目录制“现场”近距离感受一下。
 
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以下是文字版:
Q:主持人-夏菁
A:采访嘉宾-公安部交通管理科学研究所副所长俞春俊
 01
重特大事故时交管部门采取的对应措施是什么?
 
Q:像我们刚才看到,每每在新闻报道中特别揪心的一件事就是看到发生特重大的交通事故,像舆论的关注或者是民众他们都非常专注于事件的真相是什么样子的,这个时候肯定很多人都非常期待背后的相关部门给我们一个调查结论,那每当发生这种大事故的时候,交管部门会采取什么样的应对措施呢?
 
A:一般的情况下,交警部门在接到报警之后,第一时间先了解事故现场的基本情况,根据事故基本情况,我们会把相关情况向相关部门进行通报。如果有人受伤,我们就会和医疗部门联系,如果有财产损失或者是物品散落,我们会和救援部门联系,必要时还要和消防、危化品环保部门都要联系,共同来处置这个事故。 如果事故性质比较严重,比如发生10人以上的死亡事故,上级部门根据事故性质会派出相应的专家参加事故调查工作。
 
Q:那刚才我注意到,您说到这个专家调查,在您的职业生涯当中一定是参加过很多次的专家组调查。
 
A:我们公安部交管局对事故工作调查组非常重视,一般发生10人以上的事故,必须派专家组到现场,在协助政府开展调查的同时,也对交通事故进行深度调查。
 02
印象较为深刻的现场及案例
 
Q:那您看今天机会特别难得,您能不能和大家分享一下在您的印象当中特别深刻的现场或者是案例?
 
A:我印象最深的是在2017年,我受公安部交管局的委托到广东惠州,当时它是一辆大客车,雨天路滑,操作不当,撞向了中间护栏,造成了客车翻车,最后造成19人死亡,30人受伤的一个重大事故,那次事故是我去的。
 03
深入调查和平时的调查有什么区别?
 
Q:像一般的大众认知,调查是对这个事件本身来进行一个调查,那么您说的这个深度调查,是不是和我们的认知是不那么一样的。
 
A:是的,一般的调查就是简单的责任划分,违法行为的分析作为一个出发点进行勘查和调查,最后形成一个结论,进行理赔和保险的需要。我们深度调查是在交警普通调查的基础上,对事故深层次的原因以及交通安全相关的要素展开延伸调查,分析事故的真正致因和管理的一些漏洞,提出有针对性的解决措施和对策。
 04
经过深入调查后得到的结果会是什么样子?
 
Q:那您刚才进行的深度调查的印象特别深的案例,咱们在经过了深度调查之后,最后结果是什么样子的?
 
A:我觉得正常调查就是驾驶人操作不当、超速造成了这起事故,驾驶人是负主要责任的。但通过深度调查我们就发现,除了驾驶人的原因之外,它的道路积水比较严重,表示道路的透水性是有问题的。所以在雨天,特别是像广东这个地方因为汛期比较多,所以很容易造成车辆的翻车或者是撞护栏,这是道路上是存在一些(影响安全)的原因。再加上车辆这一块,我们通过深度调查发现,车辆像一些旅游巴士,车辆重心过高,在驾驶人稍微操作不当的情况下就会造成翻车。另外车辆的上部结构强度不牢,一旦发生事故,我们看到车窗上面是通过焊接上去的,车子侧面不是整体设计的,所以一旦车辆翻车,乘客就会被扣在车子里,颈部以上就会受到很严重的伤害,很容易造成死亡。另外我们发现客车的座椅强度也不是很牢,一发生碰撞,后面的座椅就会向前,挤压前面的乘客,有的可能会被挤死、压死,所以车辆这个问题也是存在的。另外通过深度调查我们发现企业的管理也存在很多的问题,特别是客运企业的管理,因为我们通过现场看过那个车速,我们经过鉴定,差不多达到112km/h,但是通过后台来看和行车记录仪的解读来看,它只有达到99km/h,也就是说它里面存在一些误差。后来我对它整个公司管理的车辆进行调查,他们的车辆都不超过100km/h,也就是说他们在里面,是不是存在管理上面或者在设置上面存在什么问题,这都需要进行深度调查。
 05
是不是每一次深度调查的过程当中,都需要科学和跨领域的专家来进行合作?
 
Q:原来一个事故的背后,不仅仅是驾驶人和车辆的问题,而是涉及道路、车辆、管理各个方面,可能这就是我们深度调查的意义所在了。那我在刚才注意到一个细节,就是深度调查它其实涉及的领域特别多,是不是在每一次深度调查的过程当中,是需要去和跨领域的专家来进行合作的呢?
 
A:是的,因为道路交通系统越来越复杂,我们把它归结于是一个复杂的社会技术系统,它既有道路车辆技术因素,还有我们管理层面的社会因素。所以它牵涉到人、车、路、管理、环境方方面面。比如像人这一块,如果是受伤情况,受伤的部位,这一块怎么样诊断,它对车辆内部将来的设计、改造都会有帮助的。这需要医疗或者医生这样专家特点进行参与。道路这一块就更不要说了,因为道路现在虽然造的越来越好,但是道路和汽车的配适性究竟怎么样?这需要道路方面的专家,包括道路设施建设。刚才我说到的道路积水问题就是一个道路问题,可能在北方不会存在这个问题,在南方可能这是很严重的问题。还有防护栏的问题,防护设施的强度、韧性,会不会造成二次伤害,都需要我们道路方面的专家来研究。所以深度调查需要借助这些方面的专家共同努力把它做好。
 06
深度调查中交管部门处于什么样的位置?
 
Q:那在这个深度调查的过程当中,我们的交管部门是处于一个引导的位置吗,是统筹全局的角色吗?
 
A:我们公安部交管局对深度调查非常重视,在2017年我们就出了一个道路交通事故深度调查工作规范,要求全国各地省以上交警总队、支队都要开展深度调查工作。
 
Q:我们放眼全球的话,和其他国家相比,大概是一个什么样的水平呢?
 
A:西方一些发达国家在九十年代就开始深度调查,比如像澳大利亚的莫纳什大学、德国的汉诺威大学,它们都联合一些社会机构开展深度调查,而且它们采集项有的2000多项,有的差不多达3000项,采集的内容是非常丰富,采集的样本量也非常多,对整个事故深度调查起到非常好的指导作用,或者为未来整个事故预防工作起到很多的指导作用像国内,其实我们研究所早在2011年就已经开展这方面的研究工作和在个别省份开展调查工作。目前我们深度调查采集项差不多300多项,也是刚刚初步的阶段。
 
Q:那说到这个部分,我觉得俞所您作为深度调查的资深专家,我们交管部门作为整个深度调查的推动者,对于深度调查这个领域您会有什么样的建议和什么样的设想呢?
 
A:提到深度调查,我有很多想法。举个最简单例子吧,大家都知道亡羊补牢这个典故,我们羊被狼叼走了之后,牧羊人想怎么把篱笆扎得更牢,防止夜间羊被狼偷走。但是很多时候我们往往不是这么做的,羊被狼叼走了之后,我们想的更多的是怎么样扣牧羊人的工资,让牧羊人24小时值班,防止这种情况,这样能不能解决问题呢,可能解决部分局部的问题,但并没有从本质上解决篱笆太稀疏,容易被狼入侵的系统风险,可能效果未必就达到最大化。
 07
对于深度调查的建议
 
Q:所以您在深度调查这一块之后的这种建议,是在于事故本身追溯以后,再进行更多的这种制度的建立是吗?
 
A:我个人觉得深度调查机制建立非常重要,我们要成立专家的团队,而不仅仅靠交警单打独斗,我们希望更多的社会组织、学校、医院都参加进来,形成一个全社会力量共同参与这项活动,另外我们还要把这个调查的结果怎么应用到为减少和预防交通事故里面,来做我们应该做的事情。
 08
深度调查有什么成功案例?
 
Q:那您刚说的很重要的一点,就是这种成果转化,其实深度调查发展到现在,虽然它是一个初步的,但它也在不断的深入的发展,那您说这种成果转化有没有什么成功案例,能够让我们振奋一下的。
 
A:比如我们以前没有安全带,没有座椅头枕,都是因为很多的事故,不仅仅这个是广义上的深度调查,是通过安全设施的加装,我们减少了很多的事故和事故伤害,现在我们看这个辅助驾驶,比如讲车道纠偏,防追尾,其实都是基于我们以前驾驶人容易疲劳驾驶,这种情况造成事故的严重性,我们在车辆智能化这方面做了努力。
 
再举一个我们国内最近发生的几件事,我们在高速公路上,大家可能看到在长下坡的路段,我们都有应急避险车道,大家可能会看到,这都是因为大量的事故造成了之后,我们应该怎么样在地理条件、气候条件都不能允许的情况下,我们通过加装道路辅助设施,来减少事故的伤害,再比如前几年我们公安部推行的对液体的易燃的危化品车,加装了紧急切断阀,其实这个东西就减少了同类事故造成的伤害,因为那段时间危化品事故特别多,都因为我们对这类事故进行分析的结果,提出来的一些整改的措施。
 09
深度调查的意义
 
 
Q:我有一个非常深刻的感觉,在以往的调查当中,可能会一味地追责,导致了一些推诿的乱象,可能这种乱象的结束就寄希望于深度调查的继续发展,看来深度调查是任重而道远,您觉得是吗?
 
A:是的,我觉得这个深度调查,它是追溯事故的本源,事实证明如果要追责的话,每个交警也好,交通部门也好,其他的部门也好,跟这个交通事故的相关方,他对很多牵扯到自己的东西,他就不愿意呈现出来,就像我们交警是执法者,同时也是交通管理者,交通部门是道路的建造者,或者是营运车辆的管理者,如果强调追责的话,他可能对自己本来已经存在的问题进行回避,所以说对整个解决交通安全问题不是很有利,当然如果是说你有犯罪行为,或者是有违国家法律的不负责任的行为,还是要追责的,在深度调查这件事来讲,我希望大家抛开这种追责的思路,把事故真正的交通安全的每一个环节存在的问题都能够展现出来,这样我们才能有针对性的采取对策,更好的把这个安全问题处理好。
 
Q:俞所,确实在跟您交流的当中,我有一个很深刻的感受,不仅仅是追责,不仅仅是一项这种交通事故的深度调查,而是深度调查它的发展之后可能更多的给我们一个观念,让我们这种交管工作能够变得更加的科学,更加的立体,更加的人性化。
 
A:是啊,很多事情都是这样的,我们曾经发现的都是现象,我们更多的希望能够知道事物发生的基理。这样的话,对我们在事故对策和预防的时候都会有作用。因为我刚才也说了,交通管理是个复杂的社会技术系统,它具有社会属性,又有技术属性,所以说我们对管理的重要性一定要认识到。其实大家也知道,各大部委之间对交通安全都有自己的职责,但是界限怎么划分,大家也不太清晰,就造成了很多问题,在遇到事故的时候大家对交通安全的理解都有各自的偏差。所以说他们在行使义务的时候也不一定能做到尽善尽美,所以说交通安全是个全社会都要参与的社会系统,我们希望方方面面,不管是政府机关,包括我们企业,包括我们每个交通参与者,都应该站在自身的角度做好自己应该做好本职的一些事情,这样社会才能够做到有序、安全、畅通。
 
Q:真的非常感谢俞所,其实我们今天的节目聊下来之后不仅仅是我受益匪浅,相信我们的观众朋友们也都是受益匪浅,那么在往后的深度调查的一些相关领域我们希望有机会再邀请您到节目当中来,跟我们分享更多的信息。